Во всем мире работа разведки всегда остается в
тени и поэтому вызывает большой информационный ажиотаж. Ведь от работы
«невидимых бойцов» зависит безопасность и государства в целом, и каждого из нас
в отдельности.
Накануне Дня военной разведки Украины мы
пообщались с представителем Главного управления разведки Министерства обороны
Украины Вадимом Скибицким и узнали, как часто Президент и народные депутаты
получают аналитические справки от разведки, зачем Россия заканчивает
формирование 8-й армии в Южном военном округе, какие виды вооружения агрессор
испытал в Украине и Сирии, зачем Россия «вбрасывает» информацию о необходимости
восстановления водоснабжения в Крым, сколько разведывательных полетов вблизи
границы осуществила РФ с начале года и чего нам ожидать в ближайшее время от
соседа-агрессора.
ДИНАМИКА РАЗВИТИЯ СИТУАЦИИ В МИРЕ И ВОКРУГ
УКРАИНЫ ТРЕБУЕТ ЕЖЕДНЕВНОГО ИНФОРМИРОВАНИЯ РУКОВОДСТВА ГОСУДАРСТВА
-
Господин Вадим, накануне профессионального праздника хотелось бы заглянуть за
кулисы вашей профессии и поговорить, какую роль сегодня играет разведка в
формировании внешней и внутренней политики Украины, насколько тесно вы
сотрудничаете с Офисом Президента, МИД и другими государственными органами?
– Если говорить о законодательных аспектах
нашей деятельности, то они четко определены. Есть закон «О разведывательных
органах», где четко указано – какой разведывательный орган по какой сфере
отвечает. По сути, Главное управление разведки Минобороны (ГУР – ред.) работает
во всех сферах национальных интересов нашего государства, но поскольку мы
военная разведка, то соответственно основная задача – это военно-политическая и
военная сферы. Мы обеспечиваем руководство государства, Генштаб ВСУ
разведывательной информацией, касающейся обороны государства, возможного врага,
угроз национальной безопасности именно в военной сфере. Мы наладили тесные
контакты с нашими партнерами – Службой внешней разведки, СБУ, разведчиками
Госпогранслужбы. И именно благодаря тесной координации, на сегодня мы имеем
достаточно полную, подробную и достоверную информацию об угрозах и действиях
Российской Федерации как на оккупированных территориях, так и вблизи границ
нашего государства.
– Как
технически выглядит информирование руководства государства?
– Если говорить о процедурных вопросах, то,
во-первых, осуществляется сбор информации, ее обобщение, анализ – и уже на
основе этого готовятся разведывательные оценки. Мы, особенно начиная с 2015
года, довольно много сделали разведывательных оценок по вопросам наиболее
актуальных угроз национальной безопасности нашей страны. Эти документы подаются
как президенту Украины, Министерству обороны, МИД, так и другим потребителям
разведывательной информации. Конечно, Генштаб, Офис президента, МИД требуют
ежедневного информирования. Не менее важны эти данные и для Верховной Рады.
Ведь парламент принимает законы и должен учитывать не только те угрозы, которые
есть на сегодня, но и те, которые будут актуальны в будущем. Кроме того, такая
информация учитывается и в ходе бюджетного планирования, при планировании
применения сил обороны и развития системы обороны нашего государства.
-
Правильно ли я поняла, что каждый народный депутат Украины получает еженедельно
такую информацию?
– Да, каждую неделю мы информируем председателя
Верховной Рады, и соответственно он уже дает право на доведение этой информации
до соответствующих комитетов парламента. Очень часто мы напрямую информируем
комитеты ВР, участвуем в их заседаниях, круглых столах. Иногда брифингуем наших
руководителей с аппаратом СНБО, руководителями Минобороны, Генштаба. Это, по
сути, стало нашей повседневной работой за последние четыре года, когда наши
эксперты могут оперативно подготовить руководителя по любым оборонным вопросам.
С 1 ЯНВАРЯ 2020 ГОДА ПРЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ УКАЗОМ
ОПРЕДЕЛИТ ПРИОРИТЕТНЫЕ ЗАДАЧИ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНОВ НА ГОД
-
Влияет ли смена политических элит на выборах на работу вашей структуры?
– По сути, разведывательно-информационная
деятельность является непрерывным процессом. Не может быть так, что сегодня
разведка работает, а завтра нет. Потому что изменения среды безопасности и
динамика развития ситуации в мире и вокруг Украины требуют ежедневного
информирования. В 2015 году впервые встал вопрос подготовки таких документов,
позволяющих реформировать, развивать и упорядочить деятельность
разведывательных органов. Во-первых, это была Стратегия национальной
безопасности Украины, где четко определены направления развития
разведывательного сообщества, в том числе военной разведки Украины. Во-вторых,
была принята Национальная разведывательная программа. Она принята на пять лет и
определяет приоритеты, основные направления развития, в том числе
информирование по различным вопросам. Например, одной из задач было развитие
технических видов разведки в Украине.
Что мы сегодня имеем? Во-первых, мы значительно
усилили техническую составляющую – это радиоэлектронная и радиотехническая
разведки, геопространственная разведка и БПЛА, которые сейчас активно
используются. Все это появилось уже после 2015 года. Кроме того, была усилена
агентурная и аналитическая составляющие. Потому что весь продукт, который идет
с ГУР, рождается в информационно-аналитических структурах, где осуществляется
обработка информации, делаются выводы, оценки, прогнозы, определяются
потенциальные угрозы и предложения по их нейтрализации. Если же говорить о
годовом планировании, то каждый год президент Украины своим указом определяет
приоритетные задачи разведывательным органам на год. Соответственно в конце
года мы отчитываемся о выполнении и получаем новые.
– То
есть с 1 января 2020 Владимир Зеленский задаст вам новые задачи?
– Да. Согласно нормативным документам, эти
задачи на следующий год должны быть поставлены в ноябре 2019 года. Если даже
затягивается этот процесс, потому что он сложный и охватывает все сферы
деятельности и все разведывательные органы Украины, то, как правило, в
феврале-марте мы уже имеем приоритетные задачи. Но непосредственное
планирование разведки начинается уже в сентябре. Поэтому задача ставится и ГУР,
и военным подразделениям, которые выполняют задачи в поле, это и
разведывательная авиация, и средства разведки флота, и подразделения разведки
Сухопутных войск. Без этого в условиях вооруженной агрессии одержать победу
просто нереально.
-
Корректно ли говорить, что разведка Януковиче и нынешняя – это разные разведки?
И была у вас так называемая люстрация?
– Мы говорим о разных разведках, потому что
была разведка мирного времени, а сейчас у нас разведка военного времени. Мы
четко знаем, кто наш враг, кто агрессор. Кроме того, начиная с 2014 года,
осуществляются активные меры по наращиванию наших усилий, когда стало понятно,
что без космической разведки, новейших средств, новых видов разведки и,
конечно, новых подходов ее вести просто невозможно. Те же беспилотные летательные
аппараты, это все – достояние уже с начала войны: это и отечественные БПЛА, и
те, что приобретаются у наших партнеров.
По люстрации, то есть закон, есть
соответствующие процедуры, и в большинстве случаев все те, кто заканчивал
определенные учебные заведения, были освобождены. Кроме того, была проведена
проверка всего личного состава с использованием полиграфа. Потому что сегодня
это очень актуально, это прежде всего безопасность сотрудников ГУР, наших
источников и всех, кто работает с разведкой.
В 2019 ГОДУ РАЗВЕДКА БЫЛА ПРОФИНАНСИРОВАНА НА 47%
-
Скоро начнется формирование бюджета на следующий год и традиционно в этот
период все государственные органы говорят о своих потребностях. Насколько наша
разведка хорошо обеспечена?
– Это очень важный вопрос. Я считаю, что
исключительно результатами своей работы необходимо доказывать, что нам нужны
средства для дальнейшего развития. На сегодня основной упор, который делает
Главное управление разведки – это, прежде всего, эффективное использование тех
средств, которые нам выделяют. Поверьте, сколько не давали бы, всегда все
говорят, что этого мало. Но то, что выделяет государство, должно быть сейчас
использовано эффективно как никогда.
Мы четко определили направления, по которым
необходимо развиваться, и куда необходимо вкладывать средства. Если говорить о
2019, то мы были профинансированы лишь на 47% от потребности. Если мы получим
более 50% от потребности, мы уже знаем куда нам их использовать. Дело в том,
что те направления, которые сегодня определены, довольно ценные. Первое, это
обновление парка нашей боевой техники, всех средств разведки, которые есть. На
сегодня две трети – это средства, которым уже более 25 лет. Поэтому и нужно
закупать новое оборудование. Если говорить о Главном управлении разведки, то за
2015-2019 годы мы почти полностью обеспечили новыми средствами разведки
подразделения центрального подчинения.
Следующий этап, который сейчас внедряется, -
это обеспечение подразделений военной разведки Вооруженных сил Украины, которые
выполняют задачи на поле боя. Кроме того, значительное внимание уделяется
другим компонентам разведывательной деятельности, в том числе агентурной.
Еще одно направление – это содержание личного
состава. По сути, мы должны быть конкурентоспособными наряду с другими силовыми
структурами. Почему? Потому что мы понимаем: если человек выполняет боевые
задачи в экстремальных условиях, рискует жизнью, то и заработная плата должна
быть достойной. И мы стараемся сделать все, чтобы зарплата ГУР, военной
разведки была на уровне других структур.
-
Социальная защита разведчиков должна быть достаточно хорошей …
– Когда мы говорим о военнослужащих, которые
выполняют боевые задачи на вражеских территориях, на передовой, то они должны
быть уверены, что их семьи защищены, имеют жилье, надлежащие условия
проживания. Поэтому в ГУР в 2015 году отдельно была начата программа по
финансированию жилья. Вот, в 2020 году планируется обеспечить около 140 семей
служебным жильем.
-
Интересно, по которым маркерами разведка определяет эффективность своей работы?
– Во-первых, мы, как структура Минобороны,
имеем четкие методики определения качества выполнения заданий ежегодно. Кроме
того, мы отчитываемся перед СНБО, перед президентом, ежегодно происходит
заслушивание о выполнении поставленных задач – были ли они реализованы, какие
силы и средства привлекались к их выполнению, насколько эффективно, в каком
объеме они выполнены. После этого формируется отчет, делаются предложения по
совершенствованию и дальнейшему наращиванию усилий военной разведки.
ОДНА ИЗ ОСНОВНЫХ УГРОЗ – ЭТО УГРОЗА
ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЦЕЛОСТНОСТИ УКРАИНЫ
– Если
проанализировать угрозы, которые сегодня существуют перед Украиной, которые вы
назвали наиболее серьезными?
– В принципе все угрозы у нас определены в
документах: в Военной доктрине, которая сейчас будет обновлена в соответствии
с законом «О национальной безопасности», в Стратегии национальной безопасности,
в других документах. Но есть угрозы, которые сегодня остаются актуальными и
которые нужно не просто отслеживать, а нужно принимать меры по их нейтрализации
или недопущения повышения их уровня.
Во-первых, одна из основных угроз – это угроза
территориальной целостности Украины и возможность восстановления
широкомасштабных боевых действий, а то и даже широкомасштабной вооруженной
агрессии против нашего государства. Она остается, и РФ поддерживает высокий
уровень этой угрозы за счет наращивания группировок своих войск. Сегодня,
начиная с 2015 года, уже по сути завершается формирование трех российских
дивизий у нашей границы – это 3-я, 144-я и 150-я мотострелковые дивизии. Кроме
того, продолжается формирование 8-й армии в Южном военном округе, которая непосредственно
будет действовать на нашем направлении. И согласно планам, которые существуют в
РФ, основные мероприятия планируется завершить уже в конце 2019 – начале 2020
года. То есть это те меры, которые позволят иметь боеготовые соединения,
способные действовать на нашем направлении. Кстати, именно в следующем году
планируется учение «Кавказ-2020», где планы по применению новых формирований
против нашего государства уже будут практически отработаны на полигонах, в
учебных центрах Южного военного округа, в том числе и на территории Крыма.
– О
превращении Крыма в мощную военную базу сейчас говорят довольно часто. Что там,
по информации разведки, сейчас происходит?
– На территории Крыма создано мощное
группировки, которое позволяет Российской Федерации проводить операции вообще
во всем регионе Черного моря. Это и воздушный компонент, который перекрывает
всю акваторию Черного моря, это и надводный и подводный флот, сухопутный
компонент, который сегодня усилился средствами ПВО, достигающие нашей
территории почти Киева. Кроме того, ведется наращивание береговых ракетных
комплексов, что позволит уничтожать надводные цели почти на всей акватории Черного
моря. Не исключается размещение и других видов вооружения, в том числе и
ядерного оружия на территории оккупированного Крыма. Вот это и является угрозой
безопасности нашей страны.
Кроме того, если мы говорим о гибридных угрозы,
которые используются Россией, то стоит говорить о вызовах в информационной
сфере. Москва проводит мощную информационную кампанию, направленную и на
дестабилизацию ситуации в отдельных регионах Украины, и на усиление недоверия
среди населения к власти, дискредитацию государственного руководства и
Вооруженных сил. Сейчас все чаще мы имеем дело с фейковых сообщениями, которые находятся
на грани между новостью и дезинформацией. Такими вопросами занимаются не только
российские гражданские структуры, но и структуры Минобороны РФ. Кстати,
непосредственно в Южном округе ВС РФ создано целое управление, которое работает
именно по этому направлению. На подразделения этого управления возлагаются
такие задачи как информационная изоляция оккупированных районов, ведения
активной пропаганды, другие вопросы, которые контролируются не только на уровне
Южного округа, но и на уровне Генштаба ВС РФ.
-
Почему Украина пока не может похвастаться успехами в борьбе с такими угрозами?
Ряд областей полностью «покрыта» российскими телеканалами – и ничего с этим
нельзя поделать?
– Я не являюсь большим специалистом в этом
вопросе. У нас есть проблема: Украина перешла на цифровое телевидение, а в
России, и особенно, что касается приграничных районов и наших оккупированных
территорий, оно остается аналоговым. Кроме того, российская пропаганда очень
активно использует кабельное телевидение и, конечно, спутниковое. Понятно, что
особенно спутниковое телевидение мы не в состоянии полностью контролировать с
целью противодействия России в информационном пространстве.
– Почему
нельзя заблокировать российские телеканалы или отдельные программы?
– Это дорогое дело и должны быть финансы, чтобы
противостоять пропаганде РФ. Сколько Россия вкладывает в свои каналы! Это
невозможно даже сравнить с тем, сколько выделяет Украина.
Но исходя из своих возможностей, Главное
управление разведки делает все возможное. В информационном поле мы начали
активно работать с ноября 2015 года, когда необходимо было показать, что в
Украине не гражданская война, это конфликт, который полностью поддерживается и
обеспечивается Россией. Мы наглядными примерами доказывали, что это прямая
агрессия РФ, это ее техника и российские солдаты, вооружение, боеприпасы. Было
показано, как все это попадает на территорию Украины, предоставлялась
информация о российских генералах и офицерах, которые непосредственно руководят
боевыми действиями на территории Донбасса. О том же генерале Кузовлеве, который
формировал 2 Армейский корпус (2 АК (Луганск) ВС РФ – ред.) и затем продвигался
по ступеням, дойдя уже до заместителя командующего Южного военного округа
России.
Что касается других вызовов, то сейчас вот
появилось такое понятие, как «политическая коррупция». Это коррупция, связанная
именно с агентами влияния, с возможностью влиять на решения власти, органов
местной власти. Эти подходы Российская Федерация очень активно использует, и
если не противодействовать, то последствия будут еще более серьезными и
ощутимыми для нас.
-
Знает ли разведка что-то об антиукраинских чиновниках на местном уровне?
Особенно часто говорят о наличии таких чиновников в Одесской, Херсонской,
Черниговской областях …
– Очень активно на этом направлении работает
СБУ. Они обнаруживают предателей и показывают, как привлекают к ответственности
за поддержку боевиков, за предоставление информации о расположении наших войск.
Возможно, сейчас такая работа не очень афишируется, но если у нас есть такая
информация, мы сразу предоставляем ее СБУ, в антитеррористический центр – и там
реагируют. Но на следующем этапе должны уже сработать прокуратура и судебная
ветвь власти. От них зависит, насколько эффективно будут пресекаться такие
действия.
– Тема
нацбезопасности сейчас стала очень модной – и на различных ток-шоу, круглых
столах многие эксперты ее комментируют. Насколько можно доверять их информации?
– Если говорить вообще об экспертной среде,
которая сложилась, то именно в сфере безопасности и обороны, на мой взгляд, -
это одна из самых мощных экспертно-аналитических сред в нашем государстве за
время независимости Украины. Потому что большинство экспертов – это
профессионалы, которые работают с самого начала вооруженной агрессии. Кроме
того, среди них есть большое количество экспертов, которые принимали и
принимают участие и в боевых действиях, и в обеспечении информации наших
подразделений на передовой. Я говорю и о волонтерах, и о том же «Информационном
сопротивлении», другие аналитические центры, работающие на оборону нашей
страны.
РАЗВЕДКА ЗАВЕРШИЛА ОПИСАНИЕ СРЕДЫ БЕЗОПАСНОСТИ
ВОКРУГ УКРАИНЫ НА ПЕРИОД ДО 2030 ГОДА
-
Недавно обществу презентовали возможные военные сценарии на ближайшее время, но
многие отнеслись к ним как к теории, которая не имеет ничего общего с жизнью.
Действительно все так серьезно?
– В июле 2019 мы завершили описание среды
безопасности вокруг Украины на период до 2030 года. Впервые в рамках оборонного
обзора Главное управление разведки, структурные подразделения Генштаба, других
разведывательных органов, Национальный университет обороны, Национальная
академия наук Украины совместно работали по сбору и анализу всей информации,
касающейся развития ситуации в мире, в Европейском регионе и вокруг Украины.
Все это делалось для того, чтобы определить перспективу на 10 лет – как будет
развиваться ситуация вокруг Украины.
В следующие 10 лет возможные 8 сценариев,
требующих применения военной силы
-
Почему на 10 лет?
– Это стандартный подход ведущих стран мира, в
том числе стран НАТО, когда они планируют свою работу на 10 лет и более. Потому
что как раз в этот период можно спланировать программы не только Вооруженных
сил, но и программы развития вооружения, военной техники. Мы определили,
наиболее актуальные вызовы и угрозы для Украины, что нужно делать для
недопущения перерастания угрозы в вооруженную агрессию. На основе описания
среды безопасности были разработаны возможные военно-политические сценарии,
требующие применения военной силы. Всего разработано восемь сценариев, при этом
в четырех из них ведущую роль будут играть ВСУ.
-
Расскажите, пожалуйста, более подробно об этих четыре сценария.
– Первое, это вооруженная агрессия против
нашего государства. Второе, это внутренний конфликт на территории нашего
государства, который может быть поддержан извне. А это по сути нынешний
вооруженный конфликт на востоке нашего государства, который поддерживается
Российской Федерацией. Следующий – это возможный пограничный конфликт. Такой
пограничный конфликт может быть даже спровоцирован за счет проведения
специальных операций. И четвертый сценарий – это возможно втягивание Украины в
противостояние между мировыми державами. Если говорить об этом аспекте, мы видим
насколько сейчас идет такое мощное противостояние между США и НАТО и Российской
Федерацией. И Украина стала «серой зоной» для России. Именно поэтому РФ
наращивает группировку у наших границ. И мы проанализировали – может ли Украина
быть втянута в этот конфликт. Кстати, он может возникнуть также в странах
Балтии. И мы знаем – насколько Россия активно работает там, используя гибридные
методы.
-
Влияет ли такая аналитическая информация разведки на принятие решений
руководством нашего государства?
– Во-первых, мы стараемся объективно
информировать руководство государства, военное руководство в отношении всех
событий, которые происходят вокруг Украины, планов и намерений РФ, как
агрессора, других стран относительно Украины, затрагивающих наши интересы. Я
говорю не только о военном аспекте. Та же сфера борьбы с терроризмом, вопросы
незаконной миграции и тому подобное. Это уже региональные угрозы, которые все
больше проявляются в современных условиях.
-
Просто не понятно – как на фоне таких данных разведки могут появляться
политические заявления Трампа и Макрона о возвращении России к «большой
семерки»?
– Когда мы говорим об описании среды
безопасности, то мы четко там прописали, что сегодня мировое устройство будет
претерпевать изменения. Основные игроки, которые есть – это США, Китай и РФ.
Китай – это сила, которая стремительно наращивает свою мощь не только
экономическую, но и военную. Те документы, которые они рассматривают и
принимают относительно Стратегии национальной безопасности и концепции развития
ВМС, направленные на обеспечение интересов Китая уже как глобального игрока.
Это все необходимо учитывать, хотя дальнейшее развитие событий будет
происходить не за один день. Вот сегодня РФ и США вышли из Договора о
ликвидации ракет средней и меньшей дальности, в следующем году истекает срок
Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений. Соответственно,
если эти страны снова выйдут из этого договора, то это прямой путь к усилению
конфронтации, наращивание вооружений – и это все будет влиять на Украину в
экономическом, политическом и военном плане. Непременно это побудит руководство
нашего государства к принятию решений, каким путем идти дальше, как строить
внешнюю политику. Сейчас все государственные органы работают над основными
положениями проекта Стратегии национальной безопасности Украины. Это документ,
который должен выйти осенью этого года, должен определить основные направления
внешней политики, военного строительства и других приоритетов, касающихся
обороны государства. Этот документ будет определять наше развитие на ближайшие
пять лет. Я уверен, что вся информация, поступающая в том числе и от ГУР, будет
учтена в этих ключевых документах нашего государства.
-
Предоставляет украинское ГУР информацию своим иностранным коллегам, чтобы те
формировали соответствующую позицию на международной арене с учетом ситуации в
Украине?
– Здесь есть два аспекта. Если мы говорим о
сотрудничестве, то оно существовало и ранее между военным разведками и
спецслужбами стран-партнеров, но с началом агрессии оно только усилилось – и мы
понимаем почему. Прежде всего наши партнеры поняли, что угроза, исходящая от
России, касается не только Украины, а в основном – это угроза для Европы, для
европейской демократии. Россия стремится вернуться к мировым лидерам и
диктовать свои условия, особенно что касается постсоветского пространства и
стран бывшего Варшавского договора.
УКРАИНСКИЕ И ИНОСТРАННЫЕ РАЗВЕДСЛУЖБЫ
РАЗРАБОТАЛИ СОВМЕСТНЫЕ РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ ОЦЕНКИ
– В
чем сейчас заключается сотрудничество украинской и иностранных служб разведки?
– Во-первых, это обмен разведывательной
информацией. Во-вторых, мы сейчас с нашими ключевыми партнерами разрабатываем
совместные разведывательные оценки, которые касаются и безопасности в
Черноморском регионе, и агрессивных действий РФ, и других вопросов национальных
интересов наших государств. Кроме того, мы можем предоставлять партнерам свою
информацию, касающуюся агрессии РФ. Например, если говорить о развитии ситуации
в Черноморско-Азовском регионе, то в августе 2018 разведывательные органы
Украины подготовили комплексную оценку относительно действий, планов и
намерений РФ в Черном море. Еще тогда мы уже прописывали, что будет
наращивание, что РФ пытается блокировать Азовское море, лишить Украину и Грузию
выхода к Мировому океану именно за счет блокировки, Россия наращивает потенциал
за счет проведения стратегических учений. И после этого реакция и США, и
партнеров по НАТО была адекватной: состоялось наращивание соответствующего
присутствия кораблей НАТО в Черном море и тому подобное. Это та работа, которую
на первый взгляд не видно, но мы дополняем друг друга информацией с учетом
наших возможностей, собственного видения развития ситуации и оценок.
– Делали ли вы уже аналогичную разведывательную оценку в 2019 году?
– Да, в июне была
проведена международная конференция, где собирались представители
разведывательных органов стран Черноморского бассейна. И, соответственно, мы
вышли на совместные оценки, касающиеся дальнейших планов по наращиванию
российской группировки в Крыму. Эти планы в России действительно есть, и
обратите внимание – какая бы ни была затруднительна финансовая ситуация в РФ,
все что касается Крыма, реализуется и выполняется в соответствии с планами,
разработанными русскими еще в 2015 году.
-
Недавно появилась информация о том, что власти Крыма будто просит Путина
поставить перед Украиной вопрос восстановления водоснабжения в Крым. Что вам
известно об этом?
– Понимаете, есть закрытая разведывательная
информация, а есть информация, которая может быть известна обществу. Если мы будем
сейчас раскрывать все, что мы знаем о планах Российской Федерации, поверьте
мне, они будут меняться (планы – ред.). Например, возьмем май 2014, Одесса. В
Одессе все шло по одному сценарию: Новороссия, Юг Украины и выход в
Приднестровье. А те события, которые произошли в Одессе, заставили резко менять
тактику и планы российской стороны относительно агрессии против Украины.
Точно так и сейчас. Сегодня идет активное
зондирование украинского общества, власти, парламента, нового правительства – а
какая будет реакция власти на такие предложения? Вот новый парламент уже
заседает, скоро истекает срок действия закона относительно оккупированных
территорий, а может парламент Украины рассмотрит вопрос о предоставлении
широкой автономии в новых законах? То есть идет такое мягкое зондирование
реакции, и соответственно под это будет выстраиваться стратегия действий
российской стороны. Это очень важно. Поэтому считаю крайне необходимым
информирование по этим вопросам Верховной Рады, которая является потребителем
разведывательной информации. А относительно информирования общества, то мы это
делаем в силу своих возможностей и необходимости соблюдения требований по
охране государственной тайны через пресс-службу Минобороны и через журналистов.
НА СЕГОДНЯ СОБРАНА ДОСТАТОЧНАЯ ДОКАЗАТЕЛЬНАЯ
БАЗА ПО ДЕЙСТВИЯМ РФ ДЛЯ МЕЖДУНАРОДНОГО СУДА ООН В ГААГЕ
-
Можно ли сказать, что Украина сегодня обладает критической массой
доказательств, с помощью которых Россию можно привлечь к ответственности в
международных судах?
– На сегодняшний день достаточная
доказательственная база собрана, уже состоялось второе слушание в Международном
суде ООН в Гааге, где были представлены именно доказательства по основным
моментам – это и Волноваха, и Авдеевка, Краматорск, Мариуполь, Харьков, тот
самый MH17, – где эти данные уже представлены, они уже есть в качестве
доказательной базы в суде.
Да, это сложный процесс, мы понимаем, что речь
идет о России, это первый прецедент, когда ее привлекают к ответственности.
Ведь Россия является постоянным членом Совета безопасности ООН, это ядерная
держава и это региональный лидер в Европе.
В ЭТОМ ГОДУ НАБЛЮДАЕТСЯ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ
АКТИВИЗАЦИЯ РУССКОЙ ВОЗДУШНОЙ РАЗВЕДКИ ВДОЛЬ ГРАНИЦ УКРАИНЫ
– Что
скажете о деятельности российских коллег? Есть ли у вас возможность отслеживать
– в каком направлении развиваются их структуры? Потому что когда говоришь
«русская разведка», то сразу возникает ассоциация со спецоперацией россиян в
Солсбери.
– По этому вопросу следует говорить о двух
составляющих: первое – это все, что было в Солсбери, все что касается
агентурной составляющей и стратегической разведки. Другое направление – это
все, что касается военной разведки и что мы наблюдаем и знаем по опыту войны.
Для того, чтобы восстановить свой статус,
Российской Федерации необходимо присутствие в ключевых странах Европы. Кроме
того, нужно иметь влияние, используя ту же мягкую силу, агентов влияния, другие
гибридные подходы. Я говорю о методах и способах действий, которые были еще во
времена КГБ Советского Союза. Это использование международных и
неправительственных организаций, различных негосударственных группировок и
политических сил. Если раньше речь шла о Компартии, то сейчас это
ультранационалистические и так называемые правые организации, которые
поддерживаются российской стороной, это проведение так называемых «ad hoc
operations» по уничтожению перебежчиков, бывших сотрудников российских
спецслужб. Происходит возрождение таких подходов, а в современных условиях они
становятся более эффективными. Почему? Потому что информационная среда совсем
другое, другие средства уничтожения и тому подобное. Но во многих случаях
руководство российских спецслужб и их сотрудники не учли, что на сегодня очень
сложно потеряться в цифровом и информационном мире. Если твое лицо один раз
было зафиксировано в Европе на камеру, например в аэропорту, то соответственно
лицо будет идентифицировано в любой стране Европы. Это тот фактор, который не
позволяет РФ проводить операции еще более эффективно. Это только один из
эпизодов деятельности стратегической российской разведки, агентурной
составляющей. Если мы говорим о военном компоненте, то он развивается очень
мощно. Прежде всего мы фиксируем новые силы и средства радиоэлектронной и
радиотехнической разведки, космической и воздушной разведки. Военная разведка
Украины отмечает в этом году значительную активизацию российской воздушной
разведки вдоль нашей границы. Речь идет о самолетах Су-24МР, стратегические
самолеты-разведчики Ил-20, которые постоянно осуществляют разведывательные
полеты вдоль границы. Таких полетов стало больше почти втрое. С начала 2019
зафиксировано около 75 таких полетов вдоль нашей границы.
– Это
имеет характер скорее психологического давления или разведка происходит для
возможных дальнейших наступательных действий, на ваш взгляд?
– Это уже не психологическое давление, это
разведка в интересах группировки войск, которая сосредоточена у наших границ,
тех соединений и частей, которым уже определены боевые задачи на военное время.
Речь идет о тех рубежах, которые они должны достичь на нашей территории.
Кроме того, очень активно используется агрессия
против нашего государства для совершенствования и разработки новых образцов
российского вооружения и военной техники. Что Украина, что Сирия стали
полигонами для новых видов вооружения. Если мы говорим о таких комплексах
радиоэлектронной борьбы, как «Леер-2», «Леер-3» (рус. «Леер-2», «Леер-3» -
ред.), «Житель», комплекс радиотехнической разведки «Свет КУ». Они, по сути,
прошли испытания на территории Украины и Сирии, их не было практически до
2012-2013 года. Они есть на вооружении только РФ. Боеприпасы, стрелковое
вооружение, артиллерийские системы, те же «Ураганы», «Смерчи» с новыми
боеприпасами испытывались у нас. «Торнадо Г» – это новый тип реактивных систем
залпового огня, некие усовершенствованные «грады», тоже испытывались на нашей
территории. То есть все это используется Россией для усиления своей военной
мощи. А это, помимо прочего, реклама для российского вооружения, которое прошло
испытания боевыми действиями. Ведь трудно сказать о применении С-300, С-400 на
территории Сирии, но уже есть много государств, которые хотят их закупить. Так
же БПЛА, комплексы РЭБ и радиоэлектронной разведки, которые есть в Российской
Федерации, показали свою эффективность и соответственно – для многих стран они
привлекательны для закупки.
В 2019 ГОДУ БУДЕТ ПРОВЕДЕНА ПЕРЕПИСЬ НАСЕЛЕНИЯ
В ТАК НАЗЫВАЕМЫХ ДНР / ЛНР
-
Появилась информация, что Россия интегрирует банковскую систему оккупированных
частей Луганской и Донецкой областей в свою финансовую систему РФ и уже кое-кто
видит в этом подготовку к аннексии этих территорий. Или это действительно так?
– Сложно сейчас сказать достоверно, будет
вообще интеграция этих территорий в состав Российской Федерации. Если бы Россия
хотела сделать это, то она реализовала подобные планы еще в 2014-2015 годах.
Потому что России не нужен только Донбасс или часть территории Украины -
Российской Федерации нужна вся Украина. Ведь и в экономическом смысле, и в
политическом, и в военном – это та территория, которая, по взглядам Кремля,
необходимая для обеспечения защиты РФ от НАТО. Во-вторых, все мероприятия,
которые осуществляются на территориях оккупированных районов Луганской и
Донецкой областей, имеют плановый характер. Вот в этом году будет проведена
перепись населения как в Луганске, так и в Донецке. Начался процесс
паспортизации, еще раньше, а точнее с 1 января 2018 года, Россия перевела эти
территории на самоокупаемость. Затем пошла приватизация, национализация и т.п.,
все это связано одним целым. Кроме того российский рубль там ходит практически с
2015 года, и все операции осуществляются через банковскую систему или Абхазии,
или сейчас будут через территорию РФ. 75% продукции крупнейших предприятий так
называемых ДНР / ЛНР поставляется на территорию России. Куда дальше идет эта
продукция – это уже другой вопрос. Недавно появилась информация о возможном
объединении железных дорог Луганска, Донецка и включение их в единую систему российской
железной дороги.
Чтобы не допустить интеграции Украины в НАТО,
достаточно иметь такой замороженный конфликт.
– Это
объединение железных дорог – еще только в планах или процессы запущены?
– Эти процессы уже идут и они давно начались.
Россия поддерживает жизнедеятельность этого региона, но он сейчас больше
напоминает Приднестровье. Для того, чтобы дестабилизировать ситуацию в Украине
или тем более – не допустить нашей интеграции в НАТО, достаточно иметь такой
замороженный конфликт.
-
Исходя из этих данных, стоит ли тогда говорить о перемирии?
– Мы по сути находимся в состоянии войны,
каждый день гибнут люди. Сейчас нужно говорить не о перемирии, а о политическом
урегулировании этого конфликта. Но на каких условиях? Конечно, на наших, а не
на условиях России, которая хочет и федерализации Украины, и автономию для так
называемых ДНР / ЛНР и прочее, чтобы не допустить реализации наших планов
вхождения в европейское сообщество.
ОТ НОВОЙ ВЛАСТИ РАЗВЕДКА ОЖИДАЕТ ПРОДОЛЖЕНИЕ
РЕФОРМ
– Что
разведка ожидает от новой власти и новой Верховной Рады?
– Мы ожидаем, что будут продолжены реформы и
решены организационные вопросы, которые были начаты еще в 2015 году. Кроме
того, сейчас четко определено законодательством – что нам нужно. В этом году
будет впервые проведен обзор разведывательных органов в Украине. Это требование
нового закона О национальной безопасности, и Президент Украины уже издал
соответствующий указ. Комплексный обзор сектора безопасности включает
оборонительный обзор, который сейчас делает Минобороны, обзор разведывательных
органов. Кроме того, мы надеемся на принятие нового закона о разведке.
-
Почему закон не принял предыдущий состав?
– Закон, с одной стороны, очень сложный, с
другой – он нормирует все вопросы, связанные с разведывательной деятельностью,
социальный статус, отчетность, гражданский контроль. Его до сих пор не приняли,
поскольку были разные подходы. Например, было предложение включить Силы
специальных операций в разведывательные органы Украины, но на самом деле ни в
одной ведущей стране мира ССО не является разведывательным органом. Поэтому,
есть моменты дискуссионные, но закон уже назрел.
– Все
активно обсуждали 100 дней президентства Владимира Зеленского. За этот период
вы увидели заинтересованность новой команды разобраться в перечне угроз? Нет ли
опасений, что аналитические справки разведки где-то просто валяются в
канцелярии?
– Как я сказал, разведка – это процесс
непрерывный. Каждый день в Офис президента идет информация по всем событиях,
которые произошли, оценка относительно возможных угроз. Я считаю, что
заинтересованность есть. Вот, например, господин Апаршин (советник президента
по вопросам обороны Иван Апаршин – ред.) отметил, что подготовленные военные
сценарии приняты во внимание, обрабатываются. Мы ждем принятия
законодательства, направленного на повышение эффективности, нам нельзя
останавливаться. Если мы говорим о противнике, то те методы и способы, которые
Россия использовала в 2014-2015 годах, она уже не будет применять. Она их
совершенствует, Москва будет использовать другие подходы для того, чтобы не
повторяться, поскольку опыт – как бороться с ними – у нас уже есть. И роль
разведки – определить дальнейшие намерения противника в отношении Украины,
своевременно получить информацию о дальнейших действиях агрессора и сделать
качественную оценку для понимания – насколько хватит потенциала Украины, чтобы
выстоять в борьбе за независимость.
В СЕНТЯБРЕ-ОКТЯБРЕ РОССИЯ БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ
ОЧЕНЬ МНОГО МЕРОПРИЯТИЙ ОПЕРАТИВНОЙ И БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ ВС РФ У ГРАНИЦ УКРАИНЫ
– Что
нам ожидать от РФ в ближайшее время?
– Мы можем говорить, что в сентябре-октябре
будет очень много мероприятий оперативной и боевой подготовки ВС РФ как у
границ Украины, так и вообще на территории России. Это мощные учения «Щит Союза
2019» (Россия, Беларусь), «Центр 2019» с привлечением войск Центрально военного
округа РФ и других сил и средств, в том числе и Южного военного округа. Такая
активность будет влиять на развитие среды безопасности вокруг Украины. Одним из
элементов гибридного подхода является содержание в напряжении своего
противника, демонстрация того, что против него может быть осуществлена
военная агрессия. Для Украины такие действия российского агрессора связаны со
значительными финансовыми затратами, войсками, которые мы вынуждены держать в
готовности к применению. Для нас главное – не допустить военной агрессии. Кроме
того, сейчас в Черноморском регионе мы видим, кроме наращивания потенциала,
испытания современных систем связи, управления войсками и оружием. То есть
Россия не стоит на месте, она технологически идет вперед и, по нашим прогнозам,
очень активно осуществляется развитие и подготовка России к так называемой
сетецентричной войне, когда вся информационная система на поле боя завязана в
единое целое – начиная сверху от органов военного управления высоких уровней и
до отдельного солдата и отдельной единицы техники. И с этим надо считаться,
необходимо быть готовым к противодействию.
-
Часто говорят о том, что санкции против РФ вроде бы не очень эффективны. На ваш
взгляд, они все же действуют?
– Да, мы это видим по оборонно-промышленному
комплексу России. Многие проекты, которые начала РФ, то же построение новых фрегатов,
эсминцев, образцов высокоточного оружия – не реализованы, или же планы отложены
на несколько лет. Почему? Потому что идет, и во многих случаях безуспешно,
налаживание собственного производства на территории РФ. То есть Россия
осуществляет поиск комплектующих и пытается запустить производство своих, а на
это нужно время.
Если говорить в общем о борьбе с Россией, то мы
же понимаем, что Украине в одиночку это сложно делать. Противостоять такому
агрессивному государству с таким мощным военным производством очень трудно.
Проще странам НАТО, поскольку у них есть коллективная оборона. Думаю, что и нам
надо определяться, Украине нужны шаги вперед во всех сферах, и не только в
военной.
-
Накануне профессионального праздника что вы хотели бы пожелать своим коллегам?
– Прежде всего хочу пожелать здоровья,
вдохновения и любви к жизни. Не останавливаться на тех достижениях, которые вы
имеете. Повышать свой профессионализм и мастерство, которые необходимы для
защиты нашей Родины и для обеспечения мира и процветания нашим семьям и
Украины.
Ирина Кожухарь
Фото: Павел Багмут
Источник: Укринформ